Du meinst aber wirklich ein lang anhaltendes Rasseln, nicht ein zwei bis viermaliges metallisches Klackern, als würde jemand schnell mit dem Hammer auf den Motorblock schlagen, was dann von einem kurzen Ruckeln begleitet wird?!
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THP: Motor-Ruckeln / Leistungseinbruch
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Es ist ein andauerndes Kettengeklimper, etwa halbe Sekunde lang. Und Leistung ist ganz weg. Willkommen im Turboloch?
Aber wie gesagt ich tu jetzt so als sei Alles in Ordnung und wahrscheinlich ist dem auch so. Und geniesse den Kleinen einfach. Vielleicht wird er ja dank des neuen Dachmoduls auch etwas kooperativer.Zuletzt geändert von Stoppi; 03.08.2011, 18:38.
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Moment, halbe Sekunde lang, dann wieder ein paar Minuten Ruhe?! Und irgendwann wieder mal eine halbe Sekunde lang, und dann wieder Ruhe? Das ist sicherlich nicht die Kette. Gut, vielleicht rasselt sie auch mal nur 4 oder 5 Sekunden, aber von einem halbe Sekunde Rasseln habe ich noch nie gehört. Die Zeitangabe (1/2 Sekunde), das Turboloch (das bei 1/2 Sekunde wohl eher ein Ruck ist), Beschleunigung aus niedrigen Drehzahlen heraus, das klingt alles ganz stark nach dem bekannten Super Klopfen.
Lies Dir mal
hier
den Punkt 2 durch. Oder auch an vielen anderen Stellen im Forum zu finden. Ist ganz typisch, dass das Problem fast nur im Bereich 2000 bis 2500 U/min auftritt, und fast nur bei Vollgas. Das Super Klopfen kann man als metallisches Klackern wahrnehmen. Als würde jemand innerhalb einer Sekunde 2 bis 3 mal kurz mit einem kleinen Hammer auf den Motorblock schlagen (sehr hoher Ton). Wenn Du von einem 1/2 sekündigen Rasseln sprichst, kann es gut auch dieses Klopfen sein. Denke nicht, dass man das unterscheiden kann. Das Super Klopfen wird von der Motorelektronik erkannt, sie nimmt den betroffenen Zylinder kurz von der Verbrennung aus. Folge: Ruck, Turboloch für 1 Sekunde, kurzer Aussetzer oder wie man es sonst nennen mag. Im Standard -Fehlerspeicher wird nichts hinterlegt, die Motorkontrolleuchte leuchtet auch nicht. Das ganze wird lediglich als "sporadischer Fehler Anomalie Super Klopfen" oder so ähnlich hinterlegt. Und sporadische Fehler werden von den Werkstätten gerne völlig ignoriert. In diesem Fall, wenn Super Klopfen vorliegt, ist das meines Erachtens jedoch ein schwerwiegender Fehler. Super klopfen stellte eine enorme Belastung für den Motor da, und selbst wenn die Motorelektronik das erkennt und reagiert, muss es dennoch mindestens einmal Klopfen, bis das ganze erkannt wird. Gut, der Motor muss jetzt nicht morgen daran zu Grunde gehen (auch wenn damals mein nagelneuer Austauschmotor dadurch nach nur 357 km gekillt wurde). Aber vielleicht nach 1 oder 2 Jahren? Wenn Deine Car Garantie rum ist?! Für gewöhnlich basteln die Händler am Problem Super Klopfen mehrere Monate rum, bis eine Lösung vorliegt... so meine Erfahrung. Das kann man also auch nicht mal eben 2 Wochen vor Ablauf der Car Garantie mal eben klären...
Letztendlich musst Du das entscheiden. Ich würde an Deiner Stelle jedoch, wenn die Aussetzer nochmal auftreten, Deinen Händler gezielt auch nach "sporadischen Fehlern" Ausschau halten lassen, und ihn bitten, diese nicht einfach zu ignorieren... aber wie gesagt, nur ein Tipp...Ehemals 207 CC Platinum, schwarz, JBL+Wechsler, Rückfahrassistent, Tempomat, Alarm. Zusätzlich: Funkwerk Dabendorf EGO Talk Bluetooth FSE, LED-Tagfahrlicht, Bastuck ESD
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Hallo DFman,
danke für den Tip! Ich werde mal genauer hinhorchen und beim nächsten - hoffentlich regulären - Werkstattbesuch nachforschen. Inspektion ist bald einmal fällig. Ein Klopfen/Hämmern hab ich so nicht gehört, aber vielleicht stösst die deutsche Sprache da auch an ihre Grenze.
Also, Dach und Ohren auf...
Dankeschön für die Unterstützung!
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Nun hat sich jemand die Mühe gemacht, mal ein paar Probleme der "prince engine" (das ist die interne Bezeichnung für den Gemeinschaftsmotor von PSA und BMW, der bei Pug im THP und Vti drin ist, oder aber auch im Mini Cooper) aufzulisten:
Siehe hier
Da wikipedia Artikel ja einen schnellen Wandel erfahren können, zitiere ich den Text vorsorglich (das passt eigentlich recht gut in den Thread von wegen Leistungsverlust etc):
Common Problems:
Often an error is produced the car will switch to "limp mode" in which case it opens up the wastegate and no turbo pressure is sent to the intake manifold.
Common problems which will cause this:
* The blow-off valve (or diverter valve) is manufactured to withstand 1 bar (14 psi) of pressure. On a stock setup this is the pressure that the turbo supplies. However, the blow-off valve still fails. Inside it has a rubber membrane which at some point will tear. The company that makes the blow-off valve is called Piersburg, and they make blow off valves for VAG (Volkwagen Audi Group) and these blow-off valves can be found in a range of VW, Audi, Skoda and Seat models. The blow-off valve in the VAG cars are manufactured to withstand pressure of up to 2 bar (28 psi) which makes it perfect for the Prince unit's problem. The entire VAG unit will not fit on the original turbo, but the internals will. All that is required is to exchange the original valve's internal parts with that of the VAG unit's.
* There is another valve called a "Depollution Canister Valve". The purpose of this valve is to control the burning of petrol fumes. Because petrol is a volatile substance it will evaporate easily. This means that there will be some sort of pressure building up in the fuel tank. To release this pressure, a valve is fitted on the intake manifold pipe. However, this valve only opens when coasting; i.e. when turbo boost is not needed. But, when turbo boost is produced, this valve needs to close. Failure to do so will mean that the turbo boost will be sent to the fuel tank and not reach the intake manifold side of the engine. When this happens the ECU will automatically read this as a problem with the turbo. These valves sometimes do become a bit dirty resulting in the valve's piston becoming stuck. Unfortunately, there is no way of testing this valve and so the only way to figure out whether or not this part is faulty is by replacing it. In other cases, this valve can be reset by disconnecting the battery for 20 minutes immediately after switching the car off. But if the valve is really stuck, this will not fix the issue.
* Yet another valve can cause major problems. The Boost control valve sometimes also stops working, which will cause excessive boost, or no boost at all. Replacing this part is also far cheaper than replacing the entire turbo unit.
* The car's computer controls the actuator, and the actuator control the wastegate. Sometimes, the nuts holding the actuator's arm in place comes loose, resulting in a fully opened wastegate, meaning no boost will be produced. Solution, tighten the nuts; or, if they are missing, simply purchase new nuts and tighten the arm.
Also, if the "Depollution Error" fault is produced it can be cleared by disconnecting the battery for 5 minutes immediately after switching the car off. If the error returns the car will have to be checked out by a service center.
Es geht um Fehlerquellen, die den Wagen ins Notprogramm versetzen, wobei der Turbo außer Kraft gesetzt wird (Wastegate offen), der Wagen also massiv an Drehmoment einbüßt.
1) Das blow-off ventil. Dabei gehts um das Schubumkehrventil, welches ich
hier
schon erwähnt habe... ist bei Pug einfach etwas schwach ausgelegt (insbesondere, wenn man durch irgendwelche PowerBoxen noch 0.2 Bar mehr rausholt, und dann 1 Bar Ladedruck zu handlen hat...). Die neuen Ventile von VW/Audi (die alten waren genau so schlecht) sind mehr aus Alu, und stabiler... Meiner Meinung nach müsste ein defektes Schubumkehrventil von der ECU erkannt werden, da die Ladedrücke dann nicht mehr konsistent sind...
2) Das Ventil der Kraftstofftankentlüftung macht wohl auch manchmal schlapp... hab davon auch irgendwo mal gelesen, in einem englischen Forum. Da hat auch jemand wg. diesem Ventil Leistungsverlust gehabt. Hab aber eigentlich gedacht, dass dies ein Einzelfall ist und es daher nicht erwähnt... hab mich wohl geirrt. Problem: die ECU erkennt zwar ein Problem mit dem Turbo, aber nicht, dass es an diesem Ventil liegt! Das Ventil hat die Teilenr 1563L4 und kostet um die 25,- bis 30,- EUR. Also durchaus mal einen Versuch wert, wenn der Ladedruck irgendwie nicht mehr richtig aufgebaut wird...
3) Das Ventil, über das das Wastegate gesteuert wird (und damit die Menge an Abgasen die durch den Turbo gehen, und damit wiederum der Ladedruck) kann wohl auch schonmal Probleme machen. Auch hier wird wohl nur erkannt, dass der Ladedruck vom Sollwert abweicht... obs nun dieses Ventil, das Kraftstofftankentlüftungsventil, oder vielleicht nur ein undichter Schlauch ist, wird man wohl nur durch ausprobieren/austauschen der Teile testen können...ein Händler kann dazu z.B. aus einem Vorführwagen mal zur Probe ein Teil ausborgen...sollte eine findige Werkstatt eigentlich hinbekommen.
4) Dieser Punkt ist etwas schwammig formuliert.... also das Ladedruckregelventil ist so ein silbernes zylinderförmiges Teil (ca. 3cm Durchmesser 4 oder 5 cm lang) was auf der Unterseite des Turbos sitzt und wie so eine Art Druckausgleichsgefäß aussieht. An der einen Seite kommt eine Stange raus, die einige cm lang ist und am anderen Ende den Wastegatemechanismus steuert. Das ist vermutlich das Stellglied, was mit "actuator" im Wikipedia Artikel bezeichnet wird... Wenn das gemeint ist, dann können sich die Schrauben dieser "Stange" wohl ggf. lösen... eigentlich müsste sie dann wackeln denke ich... Lösung: Muttern festziehen ;-) ... und ggf. mit geeignetem Sicherungsmittel bestreichen.
Der Kommentar zum Anomalie Abgasanlage Fehler ist ja wohl für die Tonne. Klar kann man ihn durch Abklemmen der Batterie löschen, macht der Pug Händler ja auch nicht anders, wenn man den Wagen wg. des Fehlers dorthin bringt. Dann läuft er wieder ein paar km fehlerfrei... aber hier wäre eher ein Lösung des Problems von Interesse. Die laut Wikipedia wäre: ab zum Händler und prüfen lassen *LOL*. Der dann die Batterie abklemmt oder die Meldung mittels Planet Diagnosegerät resettet und den Wagen als repariert zurück gibt...
Im großen und ganzen ist die Aufstellung in Wikipedia aber recht nett. Zwar lückenhaft (von dem Kettenspannerproblem, einem der wohl größten Probleme, wird z.B. gar kein Wort verloren...und die anderen Probleme, wie die bekannt schwachen Hochdruckkraftstoffpumpen der ersten Generation, Ritzel, etc), aber was genannt wird ist zumindest soweit okay. Also brauchbar.Zuletzt geändert von DFman; 05.08.2011, 14:02.Ehemals 207 CC Platinum, schwarz, JBL+Wechsler, Rückfahrassistent, Tempomat, Alarm. Zusätzlich: Funkwerk Dabendorf EGO Talk Bluetooth FSE, LED-Tagfahrlicht, Bastuck ESD
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Kurzes Update: Seit dem Steuerkettenwechsel vor kurzem scheint das Rasseln tatsächlich weg zu sein. Die Kette war gelängt laut Mechaniker. Dafür trat gestern eindeutig das Klopfen auf.
3-4 Mal hintereinander, wie ein Hammer. Vielen Dank an DFman für all die Infos!
Was ich machen werde? Ich habe ein altes iPhone. Das kleb ich auf die Motorhaube und fahr damit den San Bernadino hoch. Das Gekloppe gibt's dann kostenlos als Hörprobe auf CD, als Exklusivpressung für den Händler, bei dem ich noch Gewährleistung habe, und als Raubkopie für meine Rechtsschutz.
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Andreoid
Hallo zusammen,
bin neu hier und über eine google suche zu Kettenspannernproblemen beim 207 hier gelandet.
bei mir steht ein Fahrzeugwechsel an. Seit 3 Jahren fahre ich einen 207 95vti Urban move. Den muss ich ende November abgeben (Leasingende).
Läuft übers Gewerbe. Der nächste Wagen sollte daher auch wieder geleased werden. Bei den gebrauchten wird leider keine 0% Finanzierung angeboten,.. deswegen wirds wohl eher ein neuer werden.
Der 207er gefällt mir richtig gut und würde gerne bei dem Fahrzeug bleiben. Ins Auge gefasst hab ich den 207 sport o.ä.
das mit den Kettenspannerproblemen scheint ja nu weit verbreitet zu sein :(
Gibts da nen Bericht drüber... mit Beispielen an Defekten pro Baujahr?
oder ist das auch noch bei modellen neuen baujahres?!
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Btw: Morgen kommt mein Baby in die Werkstatt, u.a.: Rasseln nach dem Kaltstart Mal sehen was die Werkstatt sagt ...
@Andreoid:
- Du fährst auch noch einen 206cc RC Line Sport 110?
- Dir ist klar, dass es hier im Forum primär um die CC's geht?
- Die Variante "Sport" gibt es nicht mehr. Ich glaube das heißt jetzt Premium.
- Das Problem tritt wohl nur beim Turbomotor auf. Wenn du wieder einen VTi nimmst, solltest du keine Probleme bekommen.
- Die Probleme treten wohl leider auch bei neueren Fahrzeugen auf. Der Kettenspanner selbst soll jedoch seit 2 Jahren ein besser sein.
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Andreoid
danke für die Antworten @ Deep-Sea
weil das hier primär ein CC forum ist, hab ich mal den 206cc von meiner Freundin angegeben. Den fahr ich ab und an auch mal
Ich selbst weis noch nicht ob ich mir einen normalen 207 oder einen CC holen soll. Aber das ist hier nebensächlich.
Ob nun ein normaler 207 oder ein 207cc ist.. die Motorprobleme sind die gleichen.
Die Probleme treten wohl leider auch bei neueren Fahrzeugen auf. Der Kettenspanner selbst soll jedoch seit 2 Jahren ein besser sein.
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Zitat von Deep-Sea Beitrag anzeigen- Du fährst auch noch einen 206cc RC Line Sport 110?
- Dir ist klar, dass es hier im Forum primär um die CC's geht?
...und die VTi's entsprechend auch??Am Ende wird alles gut.
Wenn es nicht gut ist, ist es nicht das Ende.
Siegerin bei der SLK-Trophy 2007 und 2009
Vize bei der SLK-Trophy 2008 und 2010
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Zitat von Andreoid Beitrag anzeigendas mit den Kettenspannerproblemen scheint ja nu weit verbreitet zu sein :(
Gibts da nen Bericht drüber... mit Beispielen an Defekten pro Baujahr?
oder ist das auch noch bei modellen neuen baujahres?!
"(Pause) Probleme mit dem THP zu leugnen wäre dumm."
Leider macht der Motor im funktionierenden Zustand so verflixt viel Spass. Das macht es erst so kompliziert. :-)
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Andreoid
habt ihr da irgendwo nen Prozentsatz zu?... bsp. bei 4 von 10 Fahrzeugen tritt das Problem auf?
Und kann das kettenspannerproblem auch beim 120VTI vorkommen?
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