Das hab ich mir natürlich auch schon überlegt, zumal Clemens gleich bei mir um die Ecke ist. Ich möchte aber doch lieber eine Lösung die auch bei Bedarf einfach zu entfernen ist, da ich eine Garantieverlängerung mit Wartungspaket abgeschlossen habe.
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Nun ja, wenn es Erfahrungen speziell zur FP Box gibt, würde mich das sehr interessieren. Wenn gehäuft verbrutzelte Ventile o. ä. auftreten, würde ich dann doch die Finger davon lassen. Ausserdem noch eine Frage ... weiß jmd, welche Parameter durch die Box verändert werden? Wird ja sicher Einspritzmenge und -zeitpunkt sein. Hat die Box aber auch Auswirkungen auf den Ladedruck?
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Hallo.Mach Softwareoptimirung,da wird alles automatisch für dein Fahrzeug angepasst.Egal ob es warm oder kalt ist draußen.Die Box kann das nicht so regeln.Wenn du das Fahrzeug verkaufst, bekommst du es kostenlos wieder raus.Kostet ca.550.- und hast 30-40PS mehr.Ladedruck erhöht sich um 0.2-0.3 barZuletzt geändert von Schwarzer Löwe; 20.06.2011, 13:26.
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Zitat von Schluchdebub Beitrag anzeigenweiß jmd, welche Parameter durch die Box verändert werden?
Anhand der Information aus Druck und Temperatur kann man, wenn das Volumen bekannt ist (und das ist beim Motor ja feste, bzw. bekannt je nach Kolbenstellung), die Luftmenge bestimmen. Im idealen Fall gilt die Gasgleichung pV=NkT (ist nur eine grobe Erklärung, haben ja kein ideales Gas). Druck mal Volumen ist gleich Teilchenzahl ("Luftmenge") mal eine proportionalitätskonstante (bekannt) mal Temperatur... da Druck und Temperatur gemessen werden, V und k bekannt sind, kann man im Prinzip die Luftteilchenanzahl N bestimmen.... stark vereinfacht ausgedrückt. Also das, was ein Luftmassen/mengenmesser auch bestimmt.
Die Temperatur um TMAP Sensor wird über einen NTC Widerstand bestimmt. Der Druck hingegen wird durch einen Piezo Sensor bestimmt. D.h. der Druck wird analog vom Sensor ausgegeben, nicht digital. Genauer ist der TMAP Sensor wie folgt aufgebaut:
Intern im Sensor wird das Prinzp einer Wheatstonesche Messbrücke benutzt. Der Sensor hat 4 Anschlüsse. Die Anschlüsse 2 (+5V) und 4 (Masse) speisen die Brücke mit Spannung. Ein Arm der Brücke läuft über Piezo Sensoren (Druckmessung), der andere über Vergleichswiderstände. Je nach Druck ändert sich der Widerstand der Piezostrecke. Die Differenz zwischen fester Widerstandsbrücke und variabler Piezostrecke wird mittels OpAmp verstärkt und ausgegeben, und zwar an Pin 1. An Pin 1 liegt letztendlich also das "Drucksignal" an (an Pin 3 ein Temperatursignal). Die Spannung am Drucksensor geht linear mit dem Druck! 1V entspricht einem Druck von ungefähr 500 mbar, 3V sind ungefähr 1600 mbar... nur so ungefähr.
Nehmen wir nun einmal an, man würde zwischen Pin 1 und der Leitung zum Motorsteuergerät nun einen kleinen Widerstand zwischen schalten...so würde über diesen eine Spannung abfallen, so dass bei 1600 mbar Druck nicht mehr die 3V, sondern 3V minus der Abfallspannung am Steuergerät ankommen. Das Steuergerät misst also beispielsweise dann 2 V, geht daher also von einem Druck von 1050 mbar aus. D.h. man gaukelt dem Steuergerät einen niedrigeren Druck vor, als wirklich vorliegt. Damit kann man z.B. den absoluten Ladedruck von 1.8 Bar auf 2.0 Bar anheben (bzw. den relativen Druck von 0.8 Bar auf 1 Bar). Das Problem ist nun aber, dass durch den höheren Druck mehr Luft (Variable N oben in der Gleichung) in den Verbrennungsraum eingepresst wird als von der Motorelektronik anhand der Messwerte angenommen wird. Im Prinzip müsste die Motorelektronik nun auch mehr Kraftstoff einspritzen, um zusammen mit dem mehr an Luft auch mehr Leistung/Drehmoment zu produzieren. Das geschieht zunächst jedoch nicht. Was aber passiert ist, dass die Lamdasonde erkennt, dass kein optimales Gemisch bei der Verbrennung vorliegt. Sie erkennt, dass es zu mager ist, es an Kraftstoff fehlt im Verhältnis zu Luftmenge. Die Motorelektronik korrigiert dies, indem kurzfristig mehr Kraftstoff zugegeben wird (short term fuel trim gennant, kurzfristige Gemischanreicherung). Bleibt diese Abmagerung dauerhaft bestehen, so wird aus dem short term ein long term fuel trim. Das Gemisch wird langfristig mit mehr Kraftstoff angereichert, als eigentlich geplant... mehr Luft und mehr Kraftstoff bedeutet dann aber mehr Leistung/Drehmoment. Die Motorleistung wurde gesteigert.
Und, da meines Wissens nach die FrenchPower Power Box ausschließlich an die beiden Drucksensoren angeschlossen wird, welche wie gesagt einzig und allein analog arbeiten, kann die Box nicht über Can anderweitig mit Steuergeräten kommunizieren, sondern einzig und allein auf die ausgegebenen Spannungen (welche einem Druck entsprechen) zugreifen. Gut, das wird sie nicht steif mit nur einem Widerstand machen, sie wird sicherlich je nach Gaspedalstellung (was sie über den Drucksensor hinter der Drosselklappe erkennen kann, ist der Druck dort niedrig, ist die Drosselklappe zu) entweder das original Drucksignal so wie es ist belassen, oder eben nach unten hin verfälschen...oder ein Mittelding dazwischen...
Aber das Grundprinzip dürfte, wenn ich die Box richtig verstehe, ziemlich einfach sein.
Und damit kommen wir auch zu Problemen:
Es gibt im THP Motor ein sogenanntes Schubumkehrventil. Dieses nimmt den LAdedruck aus dem System zurück, wenn die Drosselklappe geschlossen wird (damit sie nicht durch den Druck zerstört wird, bzw. viel wichtiger: Dass sie die Druckwellen nicht reflektiert, diese zurück am Turbo dann dessen Turbine zerlegen). Dieses Ventil scheint etwas instabil zu sein, wie ich in manchen Foren gelesen habe... besonders beim 207RC (der ab Werk ja mit 0.2 bar mehr LAdedruck arbeiten kann als der 150THP) gabs scheinbar Probleme. Einige haben sich daher die stabileren Ventile von Audi/VW (der neuen Generation, die alten Versionen waren genau so instabil) eingebaut...was nun, wenn durch die Ladedruckerhöhung das Ventil im 150 THP stärker belastet wird? Auch der Turbo scheint im 207RC ja ein anderer zu sein, ist ggf. der die Turbine im Turbo des 150THP dauerhaft den um mehr als 20% erhöhten Druck nicht gewachsen?
Und viel entscheidender: Beim THP Motor neigen die Steuerzeiten dazu, sich zu verstellen...habe an anderer Stelle im Anomalie Abgasanlage Thread viel darüber geschrieben. Bei manchen Problemen wird auch zuviel Luft in den Brennraum eingelassen, was dann durch mehr Kraftstoff korrigiert wird. Der Long Term fuel trim ist deutlich erhöht. Ab etwas über 20% zusätzlichem Trim kommt dann die gefürchtete Fehlermeldung "Anomalie Abgasanlage" mit Notprogramm und allem drum herum. Was ist also nun, wenn durch eine Power Box der Long term fuel Trim künstlich schonmal um einen Wert X angehoben wird? Die 20% Schwelle ist dann deutlich früher erreicht, also mit Box könnte der Motor deutlich früher Probleme bekommen...
Alles, was ich hier geschrieben haben, habe ich mir selber so zusammengereimt!!! Es kann also alles auch völliger Blödsinn sein! Auch die Warnungen bzgl. der Box beruhen allein auf meiner unfachmännischen Einschätzung, können daher auch völliger Humbug sein! Also es sollte jeder selber entscheiden, ob er sich so eine Box holt, oder nicht. Ich persönlich werde es nicht tuen, ist mir aus besagten Gründen zu gefährlich, und angesichts der vielen Fahrer, deren Wagen scheinbar mehr in der Werkstatt verbringen als auf der Straße, bin ich umso froher, dass mein THP läuft und verzichte daher gerne auf die 20 oder 30 PS mehr... aber wie gesagt, bitte jeder für sich selber entscheiden!Zuletzt geändert von DFman; 22.06.2011, 11:07.Ehemals 207 CC Platinum, schwarz, JBL+Wechsler, Rückfahrassistent, Tempomat, Alarm. Zusätzlich: Funkwerk Dabendorf EGO Talk Bluetooth FSE, LED-Tagfahrlicht, Bastuck ESD
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Zitat von DFman Beitrag anzeigen(...)Alles, was ich hier geschrieben haben, habe ich mir selber so zusammengereimt!!! Es kann also alles auch völliger Blödsinn sein!(...)
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Eher nicht. Ob die Probleme mit dem 155THP behoben wurden, kann wohl keiner sagen. Da bleibt nur eins: Versuch macht kluch...
Die Motoren sind aber nur für 150/155PS ausgelegt. Jede PS mehr wird den Verschleiß beschleunigen. Wenn man das Fahrzeug nur wenige Jahre fährt, wird nichts zu merken sein (sollten keine großen Probleme auftreten). Aber was ist nach 100t, 150t km? Hat irgendein "Tuner" einen Feldversuch geführt oder bietet eine Garantie auf Motor/Getriebe/Antriebsstrang für 200t km? Nein.
BTW: Getriebe/Antriebsstrang halten nur 300Nm Drehmoment aus. Einige "Tuner" gehen da drüber mit ihrem "KnowHow". Aber solang sich Geld damit verdienen lässt...
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Zitat von Matti Beitrag anzeigenOb die Probleme mit dem 155THP behoben wurden, kann wohl keiner sagen.
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Zitat von Schwarzer Löwe Beitrag anzeigenBeim Mini geht es doch auch.
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Zitat von Mateng09 Beitrag anzeigenOder macht sich die Box eher bemerkbar bei höheren Geschwindigkeiten Bemerkbar?
Und zu den Vorrednern: Also generell ist der 207 RC (der ja ne Ecke mehr Leistung und zeitweise (Overboost) mehr Drehmoment hat, nämlich 260 statt 240 Nm) unseren 150 THPs sehr ähnlich. Denke, dass das Mehr an Drehmoment nicht so das Problem ist für Antrieb etc...die Kupplung scheint ja auch bei normalen THPs manchmal recht früh schlapp zu machen... vielmehr sind die THPs (und das hebt sie von anderen Wagen teilweise ab) recht anfällig für Verstellte Steuerzeiten und falsche Luftmengen für die Verbrennung... und genau hier setzen viele Power Boxen ja an, modifizieren dies in eine Richtung, so dass die besagten Probleme gerade noch früher auftreten. Wie gesagt, das hebt die THPs scheinbar von anderen Motoren ab, muss nun jeder selber wissen, ob er dennoch die Leistung mit einer Box steigert, oder nicht. Ich kann nur empfehlen: die Namen derer, die entsprechend tunen, gut merken... wenn sie später im Forum über Probleme wie "Anomalie Abgasanlage" und komplett fehlender Leistung jammer, dann einfach ignorieren. Sie wussten ja, worauf sie sich einlassen... war jetzt etwas provokativ, aber dem Grunde nach ist auch was wahres dran, oder?Ehemals 207 CC Platinum, schwarz, JBL+Wechsler, Rückfahrassistent, Tempomat, Alarm. Zusätzlich: Funkwerk Dabendorf EGO Talk Bluetooth FSE, LED-Tagfahrlicht, Bastuck ESD
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